采访唐朋:白宫局内人如何看待两党对华政策

杜佳   2021-01-30 16:51  

Trenton Marsolek(中文名唐朋)是美国人,住在威斯康星州密尔沃基,目前在清华大学社科学院攻读硕士学位。在大选的前夜,我们采访了他。

(唐朋)

唐朋热衷于政治,经历很丰富。在大学期间参加了不少与中国有关的项目,在白宫联络新闻办公室实习。2016年他是共和党在当地的组织者,“帮助川普当选”。但是在目睹了白宫、国务院里的乱象之后,唐朋今年支持民主党。

2016年川普当选之后,美国发生了很大的变化,美中关系急转直下。唐朋称,美国人对中国的负面看法创新高。如今美国国内极化严重,两党斗争不断,但是两党依然在对抗中国这个方面达成共识,事实上这也是两党目前唯一的共识。

美国国内的空气紧张起来。唐朋说,如果你对中国还有正面看法,就会被贴上“亲华分子”(panda hugger)的标签,去中国留学,竟然会引来FBI的注意。“很紧张,简直就是麦卡锡主义”。

然而这也阻止不了唐朋来中国。他说他想要了解中国,了解中国的政治体制,中国的一带一路,听一听中国的当事人是什么意见。美国对中国了解太少了,在很多事情的认识上高度简化,比如一带一路就是“债务陷阱”。唐朋希望能够改变这一切。

所以我们欢迎唐朋,欢迎这样的美国人士来中国学习和交流。在两国关系紧张的当下,我们互相都需要加深了解。

我们的采访在大选的前夜,因此我们提问关于两党候选人如何看到美中关系。现在大选过了2天,依然难分胜负,看来我们的问题依然有意义。

 

问:如果拜登上台,对华政策会有什么变化?

对于中国,要从两方面来看。首先,你必须考察拜登作为参议员和副总统的政策记录。如果你考察拜登的记录,从2000年到2001年,他是参议院对外关系委员会主席。他是推动美国支持中国加入世贸组织的头号力量。然后,你知道,他也是跨太平洋伙伴协议(TPP)的主要支持者。

 他非常支持全球化和国际贸易,和这类事物。但是与此同时,如果你看一看拜登在2020年竞选活动之间的说辞,和川普的几乎一模一样。你知道,他说美国和中国之间的贸易不公平,他几乎是在重复川普的说法。但是他说川普采取的办法不对。他说美国单方面对中国产品施加关税没有效果,如果TPP还在,就会有可以用来针对中国的贸易习惯和做法采取行动的机制。他试图迎合依靠工厂工作、制造业工作、技术工作的蓝领工人阶级。所以他也在攻击中国,打中国牌。

我觉的在背后的一个很重要事情是,我不清楚你是否知道皮尤10月初的一个研究[1]。他们的报告关于发达国家对中国的看法。在2020年,美国对中国的负面看法创新高,73%的美国人对中国有负面看法。我记得77%特别是对中国领导人有负面看法,这是个很大的比例。简直闻所未闻。所以,在美国极化的当下,共和党和民主党能取得共识的一件事情,就是他们都不喜欢中国。所以那就是为什么川普和拜登都在推动反华言论。然而,我觉的如果你考虑拜登的政策记录,会发现拜登很支持同中国的合作,如果你考察他做副总统的时期,就是以及奥巴马总统的对华政策。你知道奥巴马非常、非常重视重返亚太,美国重返亚洲,增加美国和中国之间的教育和文化交往,这类事情。我觉的实际上,虽然拜登口里说出强烈的反华言辞,我觉的在拜登任期下,我们会看到更多的重返正常状态。这是拜登阵营另外一个宣传点。

他希望美国能返回正常状态,因为很多人每天都不开心。他们打开新闻,看到一个头条,川普在凌晨2点发了一条推特,你知道,全是这种东西。人们已经厌倦了。你知道,我觉的热门希望美国的外交政策和日常生活能恢复常态。

问:拜登政府会让美国重返TPP吗?

是的,我觉的他会推动这些事情,但是我不确定。因为2020年不是2008年,不是2016年。你知道,我们处在一个新世界。中国进步了不少,中国在海外推动了很多项目,比如一带一路,南海的那些事情。拜登和拜登政府会对人权议题更加敏感,所以我可以预见拜登政府在香港、新疆等问题上对中国发难。

我可以预见拜登政府也许会采取一些川普不会采取的行动。他们也会重建国务院。因为在川普政府治下,美国国务院很多地方遭到打击。我从我的工作中有一手经验。我们跟国务院有一些合作,一开始在国务院里面,有20名官员我们可以交谈。现在只剩2、3人了。你知道,在川普任期,国务院犹如被剜出内脏。很多人,不仅仅是因为离职或被开除。很多人,很多低级别和中等级公务员,还有许多高级官员,包括大使级别的官员,他们都很讨厌川普的言辞和川普的外交政策。川普太不稳定。虽然他们感觉必须要离开,但是他们也许会想要促成事情向好的方向发展一点点,继续留在国务院工作。这些职位是无党派的,经历了数届共和党和民主党政府,有些人从克林顿时代、小布什时代和奥巴马时代就在那里了,但是在本届政府时期离职了。所以我觉的在拜登任期,国务院会被重建。美国会同盟友合作。

回到中国政策,但是在同时,处理事情的方式会有所缓和。比如美国国会通过了很多为了人权议题和其他一些小事情,你知道的,像是南海的事情,谴责中国的法案。但是我觉得他不会向川普那样发动全面贸易战。拜登事实上在批判川普在第一阶段协议上的胜利。川普吹嘘他的第一阶段协议,你知道的,他说看啊,中国付出了高昂的代价,我在创造就业岗位,看看这些农业出口。拜登说,你根本啥也没做,你没有解决问题。所以我认为美中贸易问题上还会有摩擦,但是不会采取川普任期内的方式。

问:你认为拜登会取消关税吗?

我认为我可以预见到关税减少,但是有例外。中国采取科技民族主义,所以像华为、海康威视这种大型中国科技公司,还有那些因为涉及在新疆的人权问题而被制裁的企业,美国政府认为这些企业参与了对维族的大规模监控。我觉的针对这些企业会有大规模的关税。说到5G,我不觉得美国会真的对中国企业开放,让中国企业帮助美国发展5G。但是涉及到其他的商品,我觉的一定会有所缓和。

 问:如果川普连任,中美关系是否和进一步恶化?

是的,我认为如果川普当选,美中关系会进一步恶化。我是说,在教育领域,我已经看到了这个迹象。川普说他想要进一步限制中国留学生赴美。我不知道你是否得知美国已经禁止1000名中国留学生赴美,不让他们取得某些学历,或者不让他们参与某些美国高校与高科技或科学研究有关的研究。可能他们会扩大这些限制的范围,他们可能进一步限制中国留学生的流入。关掉休斯顿中国领事馆这种事情,我认为在川普任期的美国,他们会把更多的实体机构认定为中国外交团队。

你知道有很多不同的组织,在美国处于那种灰色地带。你知道像这样的实体,跟中国政府或者跟中国都没有直接的关联,但是它们可能会面对整肃。孔子学院肯定会被集火,如果川普连任,火力会加大。中国驻美国的新闻机构,像是新华社、CGTN,都必须削减人员。我认为这样的行动会继续,在川普任期内会加大力度。

然后提到贸易问题,因为川普在第一阶段贸易协定上遭受的批判,我觉的他在谈判的时候会更加激进。他们也许会在其他地方施加压力。我是说,如果南海的事情持续升温,也许航行自由行动会变得更加频繁。要让美国和中国之间的紧张关系升级,川普还有很多选项。而且所有的看上去都有可能。即使在华府,我的感觉是很多人对中国都变得更加鹰派。即使在我大学课堂上,有人会说“我想为CIA工作,我想为国防部工作”,很多人都在反对中国,你知道,都是为了他们在华府的前程。在白宫的中国办公室,我认识一些朋友,她给我说“你要去清华大学,你最好当心,他们指不定怎么着你”,你知道这些事情,大家对中美关系都有些紧绷。我认为川普会让形势恶化。

问:也就是说,大家对中国的态度恶化了是吗?

是的,绝对是的。再说一次,因为美国极化了,如此的极化,国会什么事情都做不了。但是国会能做什么?通过涉及香港的法案,通过涉及维族的法案。这是国会唯一能够合作的地方。所以我认为两党都会继续保持对中国的敌视。但是我认为拜登政府或许会更加温和,更加支持回到正常状况,会有更多的建设性的对话。但与此同时,在外交政策方面,川普见了金正恩。拜登不会见金正恩,不会有这些事情。所以我认为,我很好奇拜登和习近平会是什么关系。我认为在拜登政府那会是什么样子。个人而言,我不知道,但是我认为如果拜登在明天当选,事情会很有趣。

问:所以现在是反华成为两党共识了吗?

是的,我希望我能够给你看一些我们这里的竞选广告。我一打开收音机,他们就在那说“北京拜登”,“支持共产党”。而且“共产党”这个词说的特别大声,“中国共产党”。他们在大声宣扬,讨论亨特·拜登,就是拜登的儿子。他们试图制造一个丑闻,拜登从中国收钱,拿回扣。而民主党也在制造丑闻,说川普在中国有个秘密账户,事实上就是跟他的企业有关,当时他想在中国做生意。所以他们双方都在试图制造关于中国的丑闻,因为他们中国是美国人都会关注的议题。

 问:你认为,川普会把在纽交所上市的中国公司都赶走吗?

你知道,我不认为会走到那么远。华尔街的投资者发现了中国的价值。他们认为中国在崛起。你知道,在投资者们看来。他们只关心赚钱的能力,和发展的能力。美国在衰落。你知道,美国有很多伟大的公司,但是很多制造业流入中国,这是有原因的。因为中国有技术,有设备,有资源和技能。而且不仅仅是制造业,很多前沿领域的发展,比如5G,都是在中国发生。我不认为这些中国公司会被从纽交所赶走,除了涉及人权问题的公司,或者在拜登任期。但是我觉的在川普任期里,这种事情不会发生。我不认为会发生改变。

问:在上周一,美国国务院批准卖给台湾一批军火,共500发鱼叉导弹,价值20多亿美元。你认为如果川普连任,会继续利用台湾吗?

是的,我认为在美国人很多人都关注台湾问题。支持台湾的一方,像是台湾国际研究所(Global Taiwan Institute)和共产主义受难者纪念基金会(Victims of Communism Memorial Foundation)支持川普连任。关于军售问题,我认为如果川普连任,军售会增加。我建议你们读一下国防部上个月发布的《中国军力报告》,来理解美国对于中国,有关台湾的军事战略。



[1]https://www.pewresearch.org/global/2020/10/06/unfavorable-views-of-china-reach-historic-highs-in-many-countries/

责任编辑:三木


发表评论



返回顶部