香港人与内地人眼中不同的两地关系

微思客 WeThinker   王绍光   2015-04-15 10:16  

在过去三年,中港矛盾一直是两地热论的话题。

2012年4月,香港医院管理局停止接受非本地孕妇预约分娩;

2013年3月,香港“限制奶粉出境”新法规生效;

2014年9月,香港民间爆发“雨伞革命”;

2015年2月,香港有团体发动“光复屯门”“光复上水”“光复沙田”等反水客行动;

2015年3月,反水客人士在屯门围堵一对母女,幼女受惊哭起来……

这一系列的事件一点点地将中港矛盾推向了高峰。有人说,香港光芒不再,对香港印象大减;也有人说,这是一场阴谋,有外国敌对势力,也有看不见的暗涌。似乎对于这个话题,人们越来越难保持理性和中立,一有点风吹草动,就跳起来指着对方开骂。

我是广东人,和很多广东人一样,我从小看着翡翠台和港剧长大,对香港一点也不陌生。小时候我眼中的香港是一个遥不可及的地方,那里经济发达,人们生活富足,香港人就像港剧里面的主角那样,人人讲英文,住大屋,吃海鲜,穿名牌。很多年后我的香港朋友告诉我,TVB港剧里面的大屋都是摄影棚搭出来的。

香港回归那天,我趴在电视机前看着英国旗降下,中华人民共和国国旗缓缓升起,心中自豪感油然而生。2005年,非典之后香港开放自由行,我跟着朋友第一次去香港,去旺角购物。那时候自由行还是去旺角的比较多,我望着朗豪坊(注:旺角的一个大型购物中心)里面那长长的天梯,目瞪口呆。

2012年,机缘巧合,我去香港工作,住在新界大围。就在我在香港工作的两年,感受着真实的香港基层人民生活百态的同时,也感受着中港矛盾一步步升级。

我在香港租房住,一个不到五十平米的两房一厅旧房子里面住四个人。整套房子一个月房租要一万二港币。据我同事说,06年她来香港读书的时候,在沙田同面积的房子也不过八千。每次周末我回家,都会坐东铁线(注:香港罗湖/落马洲关口到香港红磡的一条铁路,但是跟地铁差不多)到罗湖过关再坐汽车回家。经过上水站时(注:上水站离罗湖/落马洲站只有一站路程),总会一拥而上一群人拖着大大的箱子,上面捆着婴儿尿布或者奶粉,到了罗湖再拖着出关。出了深圳关口,更是有一群人蹲在门口守着,看见你出来就围上来问高价回收奶粉卖不卖。那时候我面对着日益升级的中港矛盾,我能做的是作为一个内地人,以自己的行动去告诉香港人,不是每个内地人都是报纸上说的那样脏乱差的。

2014年9月,我离开香港,我哭得一塌糊涂。我爱香港,我也爱我的家乡,我的祖国。当我看到两边开骂,谁也不管是非对错只求在语言上粗暴地压倒对方的时候,就像手心手背都被扎。我想尽我的能力,去呈现一个相对较为客观的事实,让彼此都先看看对方是什么想的,为什么会这么想。这也是我做这个采访的初衷。煽情完了就来点干货吧。

2015年3月,我采访了一个香港男生,叫Michael,和一个北京女生,叫Sara。他们都是英国约克大学的本科生,专业都是政治与国际关系,年纪相仿。选择他们两个人的原因,一是他们的专业或许会让他们在这个问题上相对比较客观,会有和普通民众有不一样的观点;二是他们成长背景的不一样恰恰很像中国内地和香港文化的不一样,他们的观点或许会很不同。

我作为采访者,尽量保持我的立场中立,但毕竟我的专业不是新闻传媒,这个采访未必符合新闻采访的条条框框,也欢迎专业人士指教。

第一部分:香港人谈香港

采访人:元嘉草草Grace (文中缩写为G) 英国约克大学语言及语言学系学生

受访:Michael (文中缩写为M)英国约克大学政治与国际关系系学生 香港人

G:你有没有去过大陆?

M:在2011-12年的时候我去过上海,因为那时候我爸爸在上海工作了一年。更小的时候,大概八九岁,去过北京。

G:那时候对北京的印象怎么样?

M:印象是很古色古香,很传统。但是那时候还没有很重的所谓“文化”、“政治”的感觉。上海感觉就前卫很多。有的人说上海和香港很像,但我个人觉得还是有很大的不同。可能我们香港人经常会有一种优越感。

G: 为什么会有优越感?

M:一来是香港以前是英国殖民地,感觉有一点西化,英文比你好这样的感觉。二来是文化上也有一些西方文化,加上中国文化。还有一点就是香港人很勤奋,不然也不会有今天这样的经济。虽然说之前是殖民地,但是你不努力其实还是没有用,八十年代香港经济起飞也是因为香港人很努力。所以就有一种优越感。

G:除了北京上海这样的大城市,你有去过一些二线城市吗?

M: 很小的时候回过乡下,乡下是广东省三水,长大就没有回去过了。

G: 你有没有大陆的朋友?

M:在约克有认识一两个,也不是很熟,朋友的朋友。中学时候有过一个大陆朋友,但是现在也没有联系了。

G:那你会不会和你的大陆朋友讨论一些政治问题,例如问他们的政治立场是什么。

M:我也想和他们讨论一些政治问题,我也想知道他们是怎么看我们的。我会觉得他们在内地读书会不会被洗脑,然后对政治、对民主没什么兴趣,但其实是不是真的是这样呢?还是他们其实也有自己的独立思考呢?这是我想知道的地方。我中学的时候有和我的一个大陆朋友谈过这些问题,他是一个非常友好的人,我印象很深刻的是他觉得共产党是最好的,你可以看到他表露出来那种爱国情绪。

G:虽然你在英国念书,但是放假也会回香港。那你有没有感觉到自由行给你带来的变化?

M:第一个变化是人变得很多,但你说我是不是很讨厌人变多,其实也不是,香港一直以来都是地少人多,我又习惯了人多。反而是人多带来的后果是商铺变得单一化,永远都是金铺和药房。有时候你会看到新闻报道一些很有历史的老店,纯粹只是卖粥面,但是因为租金太贵只能关闭,然后新开的那家是金铺。感觉就是我们香港的文化越来越少了,被内地一点点侵蚀了。商家为了取悦大陆人供应给大陆人,开了越来越多的金铺和药房。

G:那你小时候的香港,例如旺角,旺角那个时候是怎样的?

M:我十几岁的时候,大概07-09年,我很喜欢去旺角,因为那里的东西比较新潮、比较便宜、多元化。现在我去旺角,没有以前那么多东西逛了。港岛还好,还没有看到很多人拖着行李箱在挤。但是在铜锣湾,特别是sogo后面那些街道也都开满了金铺和药房。

G:你身边的朋友、亲人,谈起自由行的时候是怎样的态度?

M:我挺多朋友住新界的。例如我有一个朋友住元朗邨屋,他说他现在都不喜欢出来逛元朗市中心,觉得没意思,因为很多人拖着行李箱。我想,应该真的很影响新界居民的生活质量。

G:前一阵子有团体发起“光复屯门 ”“光复沙田”等一系列反水客的游行示威行动,围堵自由行游客,言语上辱骂甚至有肢体冲突,你怎么看?

M:我觉得有两个可能性。第一个可能性是,自由行开了那么多年,然后到了一个临界点,新界的人忍无可忍了,没有人知道那个点是什么时候。第二个可能性是,这是2014年一系列政治事件在情绪上的延续。去年的事件演变到现在市民很反感政府的同时,也很反感警队。香港人的情绪延续到了一个点就爆发了。你想那么多年也没有发生那么严重的示威游行,然后突然去年占中事件,香港人的情绪就突然爆发。这些和内地有关的议题,自由行、反水客,香港人都混合了其他情绪一起爆发了。

G:这会不会和香港政府的不作为也有关系?因为如果民众有别的渠道去抒发自己的情绪,也不会采取那么激烈的方式。

M:老实讲,这个政府在某种程度上真的不怎么做事。它现在说会收窄自由行,可是那么多年了它也没做些什么。但是市民来讲又拿他没办法,因为这个政府不是我们投票选出来的,它不需要对我们负责的。它不理,我们也习惯了它不理,我们也经常骂政府,骂特首,但他们还是什么都不做,那还不如我们自己做些什么,所以才会有占领中环这些行动。我们已经不期待这个政府可以做些什么了。

G:为什么香港政府什么都不做?

M:一来是政府主要是听中央的话,二来是自由行和水货客不是每个人都会受影响的,有一群人是获益的。而获益的这些人主要是商家,业主。这些人可能在政治上有一定的影响,有好多事情我们也不知道,梁振英或者香港政府可能为了取悦那一些人而什么也不做。

G:你提到梁振英,他是继董建华、曾荫权之后的第三个香港特首。但好像在他之前,例如曾荫权时期,很多矛盾并没有被激化。为什么到了梁振英时期就激化了?

M:我觉得一来未必跟特首有关,可能是时间点的问题。例如普选问题一直在拖。第一次是说07、08年,第一次你不给我就算了,然后你说11、12年,还是不给。第三次,然后恰巧梁振英上台。你也可以说他运气不好,碰到了这样的时间点。二来是曾荫权是公务员出身,他说话比较谨慎。梁振英经常会说一些激怒香港人的话,你完全不知道他为什么要那样说,可能有时候他并不是表达那个意思,但是你既然知道传媒会添盐加醋你就不应该被别人抓到。还有就是很多问题是日积月累的,自由行从03年开始,到现在都十多年了,就看那些(受影响的)人觉得什么时候要说出来,这并不是一个事先计划好的时间点。加上政治改革拖了那么多年,我觉得情绪爆发是很正常的。

G:有些评论会说,03、04年香港爆发非典,经济低迷。政府通过自由行这样的方式,促进香港经济的复苏。然后现在自由行开放了12年,香港人赚够了就开始嫌弃大陆人了,过河拆桥。你怎么看?

M:03年香港经济低迷,自由行帮助我们走出经济危机。我不知道确切的数据是怎样,但我相信自由行肯定是有帮助的。可是,自由行和水货客是两码事,很多人都将它们混为一谈。水货客是对我们经济有害的,因为他们拉高了物价。自由行确实是对经济有好处,因为有人来消费。如果完全切断自由行,就像你提到的,有点过河拆桥,但收紧是必需的。如果到了一个点,因为人多,物价高,香港人的生活质量受到影响,政府就应该采取一些措施去舒缓这样的情况。就是,很多事情不是非黑即白,不是只有开自由行,或者完全不要自由行,是可以收紧的。

G:你提到水货客,有评论说,水货客不是仅仅是大陆人,也有香港人。还有一些水货集团背后操控的其实港人。你怎么看?

M:我不是很清楚水货客到底是大陆人还是香港人。我知道的是,在上水(注:离深圳罗湖、落马洲关口较近的香港地区)物价很贵,如果家里有婴儿的会买不到奶粉。可能对于不住在上水的香港人来说会觉得幸亏没有住在上水,但对于上水地区的居民来说影响是很大的。

G:你觉得那些反自由行的青年,只是一小部分人,无法代表七百万香港人呢,还是其实也代表一种声音,他们只不过是说了其他人不敢说或者懒得说的一些立场?当然他们那么暴力的方式肯定是错的。

M:我同意你说的,有一些人是不敢站出来说,或者没有时间站出来说。因为年轻人是在整个社会里面最没有顾虑的,最有时间的一群人。但是你说他们是不是也代表一部分香港人,我觉得是,但是我不知道那一部分有多大。像我之前提到,还是有人从自由行里面获益的。我觉得新界有不少人的看法会和那些激进青年一样,但是他们未必会站出来、或者出来抗争。因为香港人传统来说是不流行“抗争”的。我们不流行和警察冲突,是去年占中冲突延续下来,好像现在开始,每个人都觉得说“试一下”。

G:好像现在很小的一件事情都容易引发警民冲突。

M:像沙田那个事件,都要用胡椒喷雾了。现在香港人的表达方式已经变得不太和平了,因为觉得和平表达没有用。如果你站在中央的角度来看,你有几十万人很和平地在街上走完回家,我其实没有什么好担心的。但是如果你一群人堵塞了中环金钟的一条主要道路,这会很影响香港的运作,这可能会引起一点点担心。香港人现在是这么觉得的。

G:我听起来觉得有点豁出去的感觉。

M:现在是大家已经站在了对立面上,我觉得自从去年占中之后,香港人不喜欢中央,我相信中央也觉得我也没有必要跟你谈了。可能几年前中央还会觉得我可以和你谈,普选、民生。但是现在就像摊牌了,没什么好谈的了。关系已经很差了。

G:照这么说,几年前中央觉得你香港听话,不要耍那么多花招,我可能还会考虑给一点你想要的,但其实听话了那么多年也没有给。

M:应该这么说,共 产 党一向都不主张自由、民主啊这些,很多香港人也清楚要从共 产 党手上拿到这些是很难的。会有那种感觉说争取了那么多都没有,那还不如谈摊牌。

G:你是属于那一派说,算了我跟你摊牌,但有另外一派可能是,算了,我不要了。

M:是的,甚至还有一派会倾向更多中港融合。我身边也有一些人是比较亲中的。

G:他们的立场是怎样?

M:他们觉得大家都是中国人,没错之前是殖民地但本身还是中国的一部分。所以他们觉得中港融合是无可厚非,他们也会觉得其实不是每个大陆人都素质低,有些大陆人都挺好的。但其实更多的香港人是对社会对政治很冷感的,这些人就会觉得,你不给我,那就算了。你不给我投票权,那就算了,无所谓。另外一些人就很关心社会,尤其是年轻人,也越来越多,他们会觉得你不给我我就要去抗争。我觉得香港人占多数的还是对政治对社会冷感的。

G:你说的香港人对政治冷感,这在之前英国殖民时期会不会也有?还是回归后的产物?

M:我觉得是一直都有的。殖民地的时候更加没有选举,那时候就显得政治跟自己距离很远。会有一种感觉,玩政治的那些人都是一些精英,英国人,或者很厉害的香港人,才可能在殖民时期在政府工作,例如陈方安生,曾荫权。那时候政治是和普通民众完全无关,因为不可能参与。殖民时期之后,香港是有了一些选举,立法会,区议会选举,但香港在教育上面不是很注重公民社会意识,所以即便到现在,香港人依然还是比较冷感。不过近些年有很多很贴近我们生活的一些议题爆发了,才让更多人关心政治。但大部分还是很冷感的。就好像你问,你要不要投票权啊?他会说,要。你再问,如果没有的话,你会不会站出来?他会说不会。我觉得很多香港人都是这样。

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