罗思义:苏格兰公投更像一场党争 与香港不同

大公网   严雪   2014-09-17 10:38  

罗思义出席人民大学举办的第二届20国全球智库论坛期间接受大公网采访

罗思义出席人民大学举办的第二届20国全球智库论坛期间接受大公网采访

9月18日大英帝国迎来艰难的“苏格兰公投日”。据目前的形势看,“挺英”和“挺苏”的阵容皆庞大,并且双方支持率不断变化,此消彼长。大公网适时采访了在中国网络上颇有人气的经济学家、前伦敦经济与商业政策署署长罗思义(John Ross),他以一个伦敦人的视角,分析了苏格兰公投支持率日渐升高的原因,坦言苏格兰与香港不同。

公投对中国影响微乎其微

大公网:离苏格兰9月18号独立公投越来越近了,作为土生土长的伦敦人,您怎么看待苏格兰的独立公投?在这之前在英国有相关的集会吗?

罗思义:我在英格兰基本上没有见到类似的相关活动,估计苏格兰那里有不少。不过对国家的一部分进行是否独立的公投还是第一次。

但这双方的斗争已经持续了300年了,无论在议会、还是群众演讲等方面。甚至有人打趣说,我们英国已经进行了300多年的“内战”了。

大公网:如果苏格兰真的独立了,会对英国产生怎样的影响?会对中国产生怎样的影响?

罗思义:都不会有太大的影响,尤其是对中国不会有什么影响。因为苏格兰实在是个很小的地方,地盘不大,人口也不多,只有500万,这样的数量比伦敦一个市还要少。公投这件事情,对苏格兰意义重大,对英国政府也会引发他们的很多思考。但是,对中国来说,影响微乎其微。

苏格兰与香港截然不同

大公网:应该如何认定苏格兰公投的性质?是由历史因素决定的吗?

罗思义:苏格兰始终是一个相对独立的地区。现在有人把苏格兰问题和香港问题类比,我觉得是非常愚蠢的。

苏格兰存在的历史都有1000多年了,从开始就是一个相对独立的地区,他们有自己的传统文化、法律体系,和中国的省份是完全不同的。

在我看来,他们当然有权利进行是否从英国独立出去的公投,公投并非武断的、不顾后果的。但是,目前看来,这个投票更像是党派斗争、政客斗争的产物。如果现在不是保守党在领导英国,那么会有更少的人支持苏格兰独立。

大公网:在英国电影里,很多时候会特意安排苏格兰人和英格兰人“互黑”的桥段,这是英国社会的真实写照吗?

罗思义:其实并没有这样,两个地区的人各自有各自的生活,不会来攻击对方这样开玩笑。

大公网:那么两个地区在什么问题上才有可能真正爆发出冲突呢?

罗思义:最可能爆发出冲突的一点,是在宗教信仰方面。因为英国人所信仰的宗教又分为了天主教和基督教两个派别,人们为了信仰所做出的抗争远比这两个地区是独立还是合并激烈得多。

大公网:现在英国的局势引起了很多国家领导人的关注,目前包括美国总统奥巴马、前国务卿希拉里在内外国政要已经公开“挺英”,您对此如何看?

罗思义:我觉得他们的做法很不理智,外国的政治家是无权评论英国国家的内政事务的。就像我们作为外国人,不会去评论香港近来发生的事件一样。如果现在有人对苏格兰公投表达立场,那么我想,他是犯了一个错误。也许他们这是代表英国官方政府而发声,但毫无疑问,英国人民并不会叫好。 

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苏格兰公民含“恨”保守党

大公网不过很多的英国人都很关注公投这件事。最近的一个调查显示,支持独立的人比例已经上升到了42%,比反对的人仅仅落后了6个百分点,您如何看待这件事?

罗思义:这种统计数据我们必须从整体来看,不能只根据一个6%这个数字,就判断说支持独立的人现在快赶上反对独立的人了。因为,实际上这个统计整体的有效数字是95%。

 换个角度,我们还可以这样看,如果这是一个政府党派的选举,那么这6%的数字就会成为一个至关重要的转折点,因为两党的角逐非常激烈,步步紧逼,一点点的领先就能成为最终的制胜一步。但是,我们现在进行的是一个公投,民意数字变化频繁,没什么压倒性的意义。6%的改变,轻而易举。

大公网:在英国,无论是青少年、社会学家还是政客,都对公投非常关心,甚至卡梅伦首相几次发表公开演说,挽留苏格兰,您如何看待这件事?

罗思义:的确是,但是卡梅伦三番五次的挽留是因为苏格兰人非常憎恨保守党。每当卡梅伦发表演讲呼吁苏格兰不要独立,那么苏格兰独立的支持率就能一下子上升好几个百分点。

举例子来说,苏格兰独立的领导阵营大约有50人,其中只有1个人是保守党。而在整个苏格兰地区,保守党的人数都非常稀少。

所以说,现在英国是保守党当政,而苏格兰人又对他们有好多的意见,甚至可以说憎恨。所以有很多苏格兰人认为:我们赶快独立吧,独立了就再也不用听命于保守党派了!

 大公网:有人说,之所以苏格兰此次独立风波如此之大,跟带头人萨蒙德有直接关系。您如何评价苏格兰独立的带头人萨蒙德?

罗思义:萨蒙德是一个非常聪明的政治家,他表达立场、宣传主张的方式比他的对手要成功的多。

值得一提的是,英国下一届大选是在2015年。而萨蒙德之所以想在2014年举行公投,是工党会在大选之后进行内阁的改革,或者说他们更想借苏格兰之事赢得民众支持,进而掌权执政。

萨蒙德多次呼吁成千上万摇摆不定的选民为他投票,并且利用苏格兰人对保守党的不信任,来树立工党的正面形象。萨蒙德曾经强调过,苏格兰政府日后的执政党可能会是苏格兰工党,也有可能是苏格兰民族党,甚至有可能是一个跨党派联盟。

这可能是萨尔蒙德的一个政治策略,其助手尼古拉将直接呼吁工党选民支持苏格兰独立。在此之后,于9月18日举行的全民公投中,近20万工党选民可能将为其投票。

据我的了解,现在如果是工党执政,独立支持率至少会下降10%。所以,萨蒙德的做法有时虽然有失原则,但不得不承认他是个非常圆滑、懂技巧的政治家。

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责任编辑:何美 关键词: 苏格兰 苏格兰独立 香港


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